Spørsmål:
Bevis for irreversibilitet av 50 trekkregelen
StaleMate
2015-02-22 21:18:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg redigerte nylig Wikipedia-artikkelen 50 Move Rule som følger:

Begrunnelsen for denne regelen er at bonde beveger seg og fanger er den eneste irreversible typer bevegelser. Det vil si at etter hvert pantsett eller fangst er det umulig for noen tidligere posisjon i spillet å bli gjentatt.

Dessverre ble redigeringen min raskt fjernet med kommentaren: Dette er ikke referert. Kom med en referanse hvis du kan.

Jeg synes dette er ganske klart bare ved å tenke på det, men er det noe "formelt bevis" publisert hvor som helst at det jeg prøvde å legge til artikkelen er sant?

EDIT: Ordene "den eneste" skal slettes. I tillegg til fangst og pantetrinn, er det å miste retten til å slå på en eller begge sider (ved å flytte en tårn eller konge), eller unnlate å fange en viss bonde "en passant" (og dermed gi opp retten til å gjøre det senere) er også irreversibel. Disse skal logisk sett også tilbakestille antall 50-trekk, men er utelatt fra reglene for enkelhets skyld.

For hvilken del av det du prøvde å legge til søker du bevis på sannheten? At det er de eneste slags irreversible grep, eller at det virkelig er begrunnelsen for regelen? Uansett er tittelen din litt misvisende og kan best omformuleres for å indikere hvilken type bevis du leter etter.
Castling og avvisning for å fange en-passant er også irreversible trekk. I sjakkproblemer teller 50-trekkregelen castling som en måte å tilbakestille telleren, se Codex på http://www.saunalahti.fi/~stniekat/pccc/codex.htm
Hvis du vil ha et øyeblikk av ære å redigere Wikipedia-oppføringen for 50-trekkregelen, bør du vite at denne setningen i den nåværende artikkelen er feil - "Teoretisk sett kan et spill fortsette på ubestemt tid på denne måten". Innføringen av 75-trekkregelen (et 75-trekk tilsvarer 50-trekkregelen som gjør det mulig for dommeren å gripe inn og erklære spillet uavgjort) i endringene 1. juli 2014 betyr at spillet i praksis ikke vil fortsette på ubestemt tid, selv om begge spillerne var ufattelige (ingen av spillerne var forberedt på å akseptere uavgjort) eller uvitende (spillerne kjenner ikke reglene).
Spørsmålet høres ut som om du vil ha referanser til det faktum at det du skrev om irreversibilitet _ er begrunnelsen for denne regelen_, men kommentarene dine til Tony Ennis's anwer nedenfor ser ut til å indikere at du vil ha et bevis på at det du skrev om irreversibilitet _ er sant_. Hvilken vil du ha?
Ja, du har rett ... Jeg tror jeg trenger begge deler
Tre svar:
Omegastick
2018-11-01 14:55:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De to irreversible trekkene kan bevises irreversible (det er umulig å replikere den bretttilstanden senere i spillet) slik:

Forutsetninger: - Bønder kan ikke bevege seg bakover. - Hvert pantetrinn beveger det fremover. - Deler kan ikke legges til tavlen. - Det er ingen måte å lage en bonde (i motsetning til dronninger, biskoper, riddere og tårn som kan opprettes via bondeopprykk).

For det første kan fanger bevises irreversible fordi de alltid fjerner et stykke fra borde. Hvis en styretilstand har N stykker og en er fjernet, har du nå N-1 stykker. Det er ingen måte å øke antall brikker, slik at du aldri kan gå tilbake til N brikker.

For det andre, siden hver bonde beveger den fremover, kan en bonde aldri komme tilbake til sin opprinnelige posisjon. Den eneste måten å ha en bonde i den posisjonen senere, er å ha den okkupert av en annen bonde. Men for at en annen bonde skal innta stillingen at bonden må flytte. Det er bare et begrenset antall bonde, så etter at hver bonde har beveget seg for å fylle stillingen igjen av den forrige bonden, er det ingen bonde igjen for å fylle posisjonen til den siste bonden, og forhindrer at bretttilstanden nås igjen.

* Jeg håper dette blir akseptert. +1! *
@user45266 Spørsmålet ble stilt for 3 år siden, det kommer nok ikke til å bli akseptert haha.
Hei, du vet aldri. Fint svar skjønt!
Tony Ennis
2015-02-22 23:04:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det eneste formelle beviset du trenger er en referanse til det aktuelle styrende organets regelbok. I USA kan dette være USCF. For internasjonale arrangementer vil det være FIDE.

Jeg bruker ordet "bevis" i matematisk forstand
Poenget mitt er at det ikke er noe "bevis". Det er en vilkårlig regel. Denne regelen er godt definert.
Tony har helt rett. Sjakk er en menneskelig konstruksjon og dens regler er en sosial konvensjon. Det er mange forskjellige varianter, og det er ingen tvang å spille i henhold til FIDE- eller USCF-reglene med mindre du spiller i en av turneringene deres. Det kan ikke være bevis i betydningen ren matematikk fordi spillet og reglene er betinget.
Jeg leter etter et formelt bevis på at fangst og pantetransport er irreversible.
Jeg er sterkt uenig i at det er en "vilkårlig regel". Det er veldig klart at regelen er basert på irreversibilitet som en indikasjon på fremgang i spillet. Jeg kunne skrive et bevis selv, men det ville ikke være akseptabelt for Wikipedia, fordi det ville være "original forskning"
Hvorfor 50 trekk? Hvorfor ikke 51? 49? Variabel avhengig av spillets lengde? Det er vilkårlig.
Den delen er vilkårlig, avtalt. Men ikke "bonden flyttet eller stykke fanget" -delen.
OP er blitt bedt om å gi en referanse for * begrunnelsen * for den regelen, ikke for selve regelen. Den eneste måten å gjøre det på ville være å innhente en eksplisitt uttalelse fra personen som introduserte denne regelen (som jeg er enig i, virker veldig vanskelig å få): "ja, jeg bekrefter at det var det jeg tenkte på da jeg skrev regelen ".
Brian Towers
2015-02-22 23:39:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den som oppga grunnen til at de fjernet redigeringen, var snill. Din antatte begrunnelse for regelen er ikke riktig. 50-trekkregelen og den tredobbelte repetisjonsregelen er der for å kutte korte spill som ikke går noen vei.

Hvis det er fangst eller pantetrinn, endres posisjonens natur, og det er muligheten for at den ene eller den andre vinner eller taper via disse trekkene. I blokkerte stillinger der slike bevegelser enten er umulige for begge sider eller selvmord, gir det ingen mening å bare fortsette å skyve tre. Irreversibilitet har ingenting å gjøre med det.

"Din antatte begrunnelse for regelen er tull." Dette virker for tøft for meg. Jeg er helt enig i utsagnet ditt om at "Hvis det er fangst eller pantetrinn, endrer stillingens natur seg og det er muligheten for at den ene eller den andre vinner," men jeg vil hevde at det er akkurat * irreversibiliteten * av slike grep, som bemerket av OP, som gjør dem til tegn på fremgang. ... (forts.)
(forts.) ... Spillere kan stokke brikker for alltid (ignorere repetisjon for øyeblikket), men det er en klar endelig grense for antall pantetrinn og fanger som kan gjøres (* fordi * disse er irreversible), og det er grunnen til at slike trekk er fornuftige som et mål på fremgang som oppstår i spillet.
Kommentarene kan forstås i forhold til 75-trekk-regelen (9.6), hvis ikke til 50-trekk-regelen. To spillere som konspirerer for å ha et uendelig spill mot en dommer som ønsker at det skal være endelig, vil ende med å bli trukket etter mindre enn noe som 130 * 75 trekk. Dette relaterer seg til reversibilitet, men også til et bevisst lavt antall irreversible trekk som regelen anerkjenner som et bevis på fremgang.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...