Spørsmål:
Hva er en tabiya og hva er deres betydning?
EvilSpudBoy
2013-03-07 07:42:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg har hørt begrepet Tabiya brukt på nettet, selv om jeg aldri har møtt det i noen sjakkbok jeg har lest. Jeg har en ide om hva begrepet betyr, men jeg er ikke sikker på at jeg er riktig, så først skal jeg si hva jeg tror det betyr, og noen kan avklare eller rette meg hvis jeg tar feil.

Jeg tror begrepet tabiya refererer til en posisjon som oppstår i en åpning etter en sekvens av mer eller mindre standardbevegelser som det er flere fortsettelser fra. At mer eller mindre jeg har samlet meg fra å se det definert på nettet, men jeg tror det er litt mer nyanse ved at de flere mulige fortsettelsene skal representere tydelig forskjellige mulige planer i stedet for bare litt forskjellige måter å prøve å oppnå den samme planen på. Så hvis noen kan fortelle meg om det er riktig, vil jeg sette pris på det.

Så hvis det er riktig, er det virkelige spørsmålet, hvis dette er et viktig konsept, hvorfor ser jeg det ikke nevnt mye i sjakklitteratur? Er det bare fordi det er et uklart begrep og en forfatter sannsynligvis bare vil si noe som: "Fra dette punktet har White en rekke mulige planer ...?"

Aldri hørt ordet, aldri sett det brukt.
Den ble brukt i svaret på dette [spørsmålet] (http://chess.stackexchange.com/questions/1074/what-are-some-beginner-opening-variations-after-an-opening-has-been-chosen) og også i Dan Heisman-artikkelen knyttet til fra det spørsmålet, men de ser begge ut til å definere det som en standard sekvens av åpningsbevegelser, men jeg tror ordet tabiya refererer til en posisjon snarere enn sekvensen av trekk for å komme til den, og også at stillingen må ha flere fortsettelser av lik fortjeneste, det er det jeg prøver å bekrefte antar jeg.
Hvorfor er lister over "tabiyas" en så mystisk ting? Spørsmålet jeg kan forestille meg at alle tenker er: hvor kan vi få tak i en 'liste' over tabiyas; for de av oss som ville ta opp studiet systematisk?
Jeg kom over dette begrepet i Sveshnikovs "The complete c3 Sicilian." bok da han introduserte en 13-trekk standardvariasjon (side 449): 1. e4 c5 2. c3 Nf6 3. e5 Nd5 4. d4 cxd4 5. Nf3 Nc6 6. Bc4 Nb6 7. Bb3 d5 8. exd6 Qxd6 9. 0 -0 Bd6 10. Bxe6 Qxe6 11. Nxd4 Nxd4 12. Qxd4 Rd8 13. Qh4 Qe2 "I mange år var denne stillingen en av tabiaene til c3 siciliansk."
Også nevnt i Tukmakov-boken Moderne sjakkforberedelse: En annen moderne teoretisk tabiya ville oppstå etter 5 ... d5 6.a3 Bxc3 + 7 .bxc3 cxd4 8.exd4 dxc4 med en kompleks strategisk kamp, ​​Kortchnoi-Karpov, 5. kampspill Baguio Wch 1978.
Tre svar:
javatutorial
2013-03-07 14:35:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Tabiya" er et ord som kom fra sanskrit og gikk over i gammel persisk, og deretter til våre språk. Det betyr "kampoppstilling".

Forfedrene til sjakk, shatranj e chaturanga, hadde brikker med veldig langsom bevegelse (for eksempel kunne vår "dronning", på den tiden kalt general eller rådgiver, bare flytte en kvadratisk diagonalt). Av denne grunn kan åpningsfasen av et spill være veldig kjedelig, siden hver spiller måtte utvikle brikker uten å angripe motstanderen. Det "virkelige" spillet startet bare da begge spillerne hadde brikker "nær nok" til å starte kampen. Denne "nær nok" situasjonen ble kalt tabiya.

I løpet av århundrene utviklet noen varianter av spillet på forskjellige måter. En ledelse til "sjakken" vi kjenner nå til dags. En annen fører til noen varianter av Thai Chess, for eksempel, hvor spillere bruker brikker med veldig langsom bevegelse som de originale, men begynner å spille direkte fra noen veldefinerte tabiyas og ikke fra en standard "startposisjon".

Andrew
2013-03-07 12:29:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En tabiya er en hovedstartposisjon for en gitt åpning. Det er flere trekk inn i spillet, etter at åpningen er bestemt - vanligvis er utviklingen mer eller mindre fullført. Mange spill vil nå den nøyaktige posisjonen som er merket en tabiya, men det vil være flere alternativer for en fortsettelse fra tabiya.

Hvis du prøver å forstå en åpning, må alle de forskjellige planene fra en tabiya vurderes. Noen ganger er en tabiya viktig fordi de konkrete faktorene som vil lede begge spillerne allerede er etablert, så det er første sjanse for spillerne å sette sitt eget snurr på et spill.

Ta Botvinnik-variasjonen i Semislavisk - den første tabiya er 14 trekk dyp.

  [FEN ""] 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 dxc4 6. e4 b5 7. e5 h6 8. Bh4 g59. Nxg5 hxg5 10. Bxg5 Nbd7 11. g3 Bb7 12. Bg2 Qb6 13. exf6 OOO 14. OO *  

Fra denne posisjonen kan svart velge et antall planer (den vanligste starter med 14 ... c5 15. d5 b4 ). Hvis du planlegger å spille denne varianten for begge farger, er plasseringen på slutten av disse 14 trekkene der analysen virkelig starter. For å være sikker er det triks for flyttordre og alternative trekk for begge farger på vei til tabiya, men dette er en veldig vanlig posisjon, og innsatsen for å nå denne posisjonen for en profesjonell spiller er nesten ubetydelig.

Begrepet brukes ikke så ofte. Det vanligste tilfellet ville trolig være en åpningsbok / publisert åpningsanalyse som ønsket å rette oppmerksomheten mot noen få nøkkelposisjoner som er lærerike og krever spesifikk kunnskap hvis de oppstår i en spillsituasjon.

Takk, dette er et godt svar. I eksemplet du ga, er posisjonen etter 5.Bg5, der svart kan velge ..dxc4 (Botvinik) eller ..h6 (Moskva), også det som en tabiya? Er det noe oppslagsverk som katalogiserer tabiyas? For eksempel, i en bok som MCO, slutter alle variasjoner i notatene på en tabiya? Eller hvis ikke, hvordan ville jeg plukke ut stillingene som anses som tabiya?
Jeg ville egentlig ikke vurdert stillingen etter `5. Bg5` a tabiya, men det er absolutt tabiyas for både Moskva og Anti-Moskva. En tabiya er etter at utviklingen er mer komplett. Som en tommelfingerregel, sannsynligvis etter minst ~ 10 trekk.
Ok, det gir mening. Det ser ut til at målene med åpningen må være oppnådd, og planene som oppstår fra den er mellomspillplaner.
@EvilSpudBoy presist. Jeg antar at en tabiya noen ganger kan betraktes som slutten på åpningen og begynnelsen av mellomspillet. Jeg sier noen ganger fordi mange åpninger (som Najdorf) har flere tabier på forskjellige dybder. I så fall ville bare den siste tabiya være starten på mellomspillet.
xaisoft
2013-03-07 10:25:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tror din forståelse er riktig. Jeg vil omskrive Dan Heisman i en av videoene hans på ICC:

Ordet Tabiya betyr standard åpningsbevegelser. Dette er trekk som vanligvis gjøres veldig raskt i en åpning før det begynner å forgrene seg til sidevariasjoner. En Tabiya varierer fra åpning til åpning, og hvor langt den går varierer. For eksempel går Marshall Attack Tabiya til 17 trekk og Closed Ruy Lopez går med 8,5 trekk (9 for White, 8 for Black) og på dette punktet har Black mange forskjellige valg for hans 9. trekk.

Jeg tror ikke du hører det for mye fordi det er generell enighet om at det er bedre å lære åpningsprinsipper i stedet for spesifikke åpninger. Åpningsprinsipper gjelder for enhver åpning i stedet for en spesifikk åpning. Den primære grunnen er at uansett hvor mye du studerer åpninger, kommer du til å kjøre mot noen som spiller sjeldne, dårlige eller sidevariasjoner som du ikke studerte, og dette vil få deg til å få panikk. Hvis du blir tatt ut av åpningskunnskapen din, må du ikke få panikk og spille åpningsprinsippene.

Hurtigsjakk er vanligvis en god måte å lære Tabiyas . Etter at du har spilt dem, gå over bevegelsene dine og se hvilke trekk du vil spille annerledes i et tregt spill.

Jeg føler at hurtigsjakk er en bedre måte å bli kjent med mange av de sjeldne / dårlige / sidevariasjonene du nevnte - med mindre du har en partner som fortsetter å spille samme åpning med deg.
@NathanMonteleone - Det var en annen anbefaling fra Dan Heisman, om i utgangspunktet å leke med en partner og bytte side kanskje hver fjerde gang til du får hvitt og svart i minnet.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...